Ganzkörpertraining!

Diskutiere Ganzkörpertraining! im Bodybuilding & Kraftsport Forum im Bereich Fitness & Bodybuilding-Forum: Training; wo ist den der unterschied zwischen kniebeugen und kreuzheben?Ist doch die gleich MG oder net?

  1. #21 Micha20, 23.02.2005
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    wo ist den der unterschied zwischen kniebeugen und kreuzheben?Ist doch die gleich MG oder net?
     
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  3. #22 Del Piero, 23.02.2005
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    Kreuzheben-->Rückenübung,wobei Beine mitbelastet werden.

    Kniebeugen-->Beinübung,wobei unterer Rücken als Stabilisator stark gefordert wird.

    Der Schwerpunkt liegt halt jeweils auf einer anderen Muskelgruppe.
     
  4. #23 Micha20, 23.02.2005
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    was hälst du von einem Plan in der Art?Denke das werden immer noch zu viele Übungen sein aber du kannst mir ja sagen,welche ich rausnehmen sollte.Oder was du sonst noch ändern würdest.Am besten einen konkreten
    Vorschlag für Alternative Übungen.Danke!

    2 er Split

    T 1
    Brust/Beine/Trizeps/Bauch

    3 x Bankdrücken
    3 x Fliegende
    3 x Kniebeugen Wdh???
    3 x Kreuzheben Wdh???
    3 x Kabelzug(trizeps)
    3 x Kickbacks
    3 x Dips
    3 x Trizepsdrückend liegend
    3 x Crunches

    Fürn Trizeps ist es ja mit Sicherheit zu viel.Welche sollte ich rausnehmen?

    T 2
    Rücken/Schultern/Bizeps

    3 x Rudern aufrecht Wdh???
    3 x Schulterdrücken
    3 x Rudern vorgebeugt Wdh???
    3x Latziehen
    3x Konzentrationscurls
    3x Langhantelcurls

    Was haltet Ihr von dem Plan?
     
  5. #24 Almidon, 24.02.2005
    Almidon

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    Wo hast du den Plan denn nun her? Was sprach denn gegen den Plan, den du dir hier auf der Seite gesucht hast?


    Also, zunächst einmal fällt auf, dass du an einem Tag knapp 30 Sätze machst, an dem anderen Tag dagegen nur 18. Komisches Gleichgewicht.

    Zudem sind es natürlich immer noch zu viele Sätze. Besonders für den Trizeps. Warum du nun Kreuzheben immer noch als Übung für die Beine drin hast, verstehe ich auch nicht. Zudem würde Kniebeugen und Kreuzheben nacheinander bei einer halbwegs normalen Intensität total in die Hose gehen etc.

    Wie gesagt, weniger ist mehr. Von daher würde ich dir auch von diesem Plan abraten, nicht nur aufgrund der zu hohen Satzzahlen!
     
  6. zo-lee

    zo-lee Erfahrener Benutzer

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    also der plan ist nicht grad der hit!

    12 sätze für den schon durch brusttraining vorermüdeten trizeps ist zuuuuuu viiiiieeeel!!!!!
    dann wie almi sagte: KB und KH an einem tag (an dem du davor auch noch BD gemacht hast) :crazy: ....funzt nicht, es sei denn, du trainierst mit 2-kilo-rosa-plüschhanteln!? :D

    an deiner stelle würd ich das volumen (vor allem bei den kleinen MG) drastisch reduzieren und wenn du schon auf 2 tage splitten willst, dann mach doch an tag1 ein antagonisten train mit brust/rücken und bizeps/trizeps (wobei du dafür dann wirklich nur mehr jew. 2 übungen mit nur mehr 2 - max 3 sätzen brauchst, aber eher nur 2)
    und an tag 2 dann beine und schulter/nacken.

    fände die aufteilung so sinnvoller!
     
  7. #26 Cassiopeia, 25.02.2005
    Cassiopeia

    Cassiopeia Erfahrener Benutzer

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    Der Plan ist grauenvoll! Was gefällt Dir denn nicht an den Plänen hier???
     
  8. #27 Sandman, 25.02.2005
    Sandman

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    Moin, moin...

    also, nach ca. 10Monaten, würde ich an deiner Stelle mal von dem Gnazkörpertraining und dem ganzen Isometrischen Kabelzugs-Gedöhns*man darf mich jetzt auch steinigen :D* wegkommen!

    Du solltest langsam mal auf nen 3er-Split mit viel Grundübungen und freien Gewichten umsteigen, wenn du möchtest, da sich da bei dir was "tut".

    Ich denke, dieser 3er Split(der hier bestimmt wieder zerfressen wird ;)!) wäre ne sinnvolle Alternative:

    Brust/Bizeps:

    3xSchrägbankdrücken KH
    3XFlachbandkrücken KH
    3x Fliegende

    3XKurzhantelcurls
    3xLanghantelcurls
    3xKonzentrationscurls

    1Tag Pause

    Schultern/Beine

    3xKniebeugen
    3xBeinstrecker
    3xBeinbeuger
    3xWadenheben im Stehen(bis über das "brennen" hinaus)

    3xFrontdrücken mit LH
    3x einarmiges Seitheben
    3x Vorgebeutes Seitheben im Sitzen

    1Tag Pause

    Rücken/Trizeps

    3xKlimmzüge(breiter Griff)
    3xvorgebeugtes LH-Rudern
    3xKreuzheben

    3xTrizepsdrücken am Seil
    3xFrench Press
    3xaufrechte Dips


    2Tage Pause


    Bauch habe ich mal außen vorgelassen, solltest du aber schon mind. 2 x die Woche vor oder nach deinem Training machen. Halte ich aber in der "Aufbauphase" für primär nicht sooo wichtig!!
     
  9. Tenshi

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    wenn man Trizeps, Bizeps und Schultern deutlich reduzieren würde, fänd ich ihn gut;)
     
  10. #29 Sandman, 25.02.2005
    Sandman

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    Jeep, haste recht, is schon ein bisschen viel...man müsste halt mal sehen, WIE er trainiert...wenn er sich auf gut deutsch gesagt " den Arsch aufreißt" ist das eindeutig zuviel...wenn er einen auf gemütlich macht, schaden die paar zusätzlichen Sätze nichts*finde* ;)!
     
  11. #30 Del Piero, 25.02.2005
    Del Piero

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    :] Genau Sandmann!

    Die Intensität ist entscheidend.

    Ziel ist es eigentlich immer intensiv zu trainieren,bei dem Plan ist es aber schwierig lange intensiv zu trainieren.

    Tenshi hat schon einen passenden Verbesserungsvorschlag gegeben.
     
  12. #31 Micha20, 25.02.2005
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    was der vorteil von KH Bankdrücken gegen über dem normalen???
     
  13. Tenshi

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    es hat keinen wirklichen Vorteil. Die Belastung ist anders, und deine Muskeln müssen mehr balancieren. ich würde mind. 1 Bankdrück-Übung
    mit der Langhantel ausführen
     
  14. #33 Micha20, 25.02.2005
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    werde jetzt mal den von Del Piero erstellten Plan die nächsten Wochen nutzen!Habe nur noch nen paar Fragen dazu.Zum einen, wie lange würdest du
    die Pausen zwischen den Sätzen und den Übungen machen?Und wie viele Wdh soll ich in den erßten beiden Sätzen machen?(letzte ja bis zum muskelversagen)Danke.

    Gruß Micha
     
  15. Tenshi

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    Wiederholung 8-12.
    Pause zwischen den Übungen ist nun echt mal sch...egal. halt dich nicht an solchen Details auf, sondern trainier einfach. Man muss keine wissenschaft draus machen;)
     
  16. zo-lee

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    ich hab mit dem ziemlich gleichen plan nach 6 monaten training angefangen, den sandman gepostet hat. hab ihn n gutes halbes jahr gemacht und es ist schon tierisch was weiter gegangen damit!
    heute mach ich aber für die kleinen MG auch weniger sätze, dafür mit mehr gewicht! :]
     
  17. #36 Micha20, 27.02.2005
    Micha20

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    @dle piero

    Auch auf die Gefahr hin, dass ich Dich nerve, würde ich gerne von dir wissen wo die wesentlichsten Unterschiede zwischen deinen beiden Plänen sind. Meine damit ganz besonders das bei dem erßten ja kaum Sätze dafür aber
    so viele Wdh. wie möglich gemacht werden. Und beim zweiten mehr Sätze und dafür nur der letzte bis zum Versagen!?!Auch die Übungen sind ja größten Teils komplett verschieden.Welcher ist Deiner Meinung nach Anspruchsvoller?Danke im voraus!


    2er Split Fortgeschrittene:

    Einteilung:
    Quadrizeps/Brust/Schulter/Trizeps
    Rücken/Beinbizeps/Waden/Bizeps/bauch

    2x Kniebeugen
    1x Beinstrecker
    2x Bankdrücken
    1x Butterfly
    2x Aufrechtes Rudern
    1x Kabeldrücken
    1x French Presses

    1x LH-Rudern
    2x Kreuzheben
    2x Latziehen
    1x vorgebeugtes Seitheben
    2x Wadenheben
    1x LH-Curls
    1x Hammercurls
    2x Crunches

    Erklärung zum Plan:
    Jeder Satz wird bis zum Muskelversagen ausgeführt.

    ---------------------------------------------------------------

    2er Split (volumenerhöht)

    Einteilung:
    Brust/Beine/Trizeps
    Rücken//Schulter/Nacken/Bizeps

    3x Schrägbankdrücken
    3x Fliegende flach
    3x Beinpresse
    3x Beinbeuger
    2x Wadenheben
    2x Trizepsdrücken am Kabelzug
    2x Kickbacks

    3x Latziehen
    3x Rudern
    3x Hyperextensionen
    2x Frontdrücken
    2x Seitheben
    2x Shruggs
    2x KH-Curls
    2x Konzentrationscurls

    Erklärung zum Plan:
    Der letzte Satz einer Übung wird bis zum Muskelversagen ausgeführt.
     
  18. zo-lee

    zo-lee Erfahrener Benutzer

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    beide pläne sind für nen 2er split mMn nicht schlecht. man kenn jetzt nicht pauschel sagen, was besser ist! jeder mensch reagiert auf diverse trainingsformen anders!
    wie wärs mal, wenn du jeden plan mal 4 wochen testest, deine EIGENEN erfahrungen sammelst, dann wirst du es nachher auch selbst beantworten können!
    keiner ausser dir weiss es, was für deinen körper am besten ist!

    im BB ist es am wichtigsten, dass man seinen körper kennenlernt und auf die signale des körpers hört!

    also wie gesagt: probieren geht über studieren! :]
     
  19. #38 Del Piero, 28.02.2005
    Del Piero

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    @ Micha

    Wieso solltest du nerven??Dafür ist ein Forum doch da,um sich zu hlefen.. :]

    Also der erste Plan mit geringem Volumen ist eher was für Fortgeschrittene,die eine hohe Intensität aufbringen (können) und so folglich weniger Sätze brauchen bzw. nur machen können.

    Der volumenerhöhte Plan ist generell was für Einsteiger,um sich an einen 2er Split ranzuwagen.

    Das Volumen ist vetretbar ,aber nicht zu hoch.

    Also Ideal zum Einsteigen.

    Allerdings hat zo-lee schon treffend geschrieben,dass du selbst rausfinden musst,was dir zusagt.

    Als Einsteiger bzw. wenig Fortgeschrittener würde ich immer den volumenerhöhten bevorzugen,bevor du mit geringer Intensität den anderen Plan machst.
    Wäre kontraproduktiv.

    Also reinhauen und asuprobieren,wie dir der erhöhte Plan zusagt.
     
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  21. #39 Micha20, 01.03.2005
    Micha20

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    Komme gerade vom Training und habe den volumenerhöhten gemacht.War ganz O.K.

    Allerdings ein neues Gefühl für mich weil ich insgesamt nicht so kaputt bin.Mal schaun ob ich damit weiter komme.Ansonsten mache ich den mit der höheren Itensität.Aber noch ne andere Frage.Ist mit French Presses Trizepsdrücken mit SZ Stange gemeint?

    Gruß Micha
     
  22. zo-lee

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    @ micha: GENAU!

    du legst dich auf ne flachbank, streckst die arme mit der SZ-hantel nach oben und senkst auf die nase ab!
    ....deswegen nennt man die übung u.a. auch nosebreaker! :D
     
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