Wing Tsun?

HaZaRd · 15.10.2002

Ihr könnt ruig weiterdiskutieren, aber ich bitte euch drum ein wenig Pietät zu wahren und euch nicht gegenseitig zu provozieren. Jeder vertritt seinen Standpunkt und ist wohl nicht davon abzubringen. Ich will nicht gezwungen sein diesen Thread zu schliesen. Ich hab mir nun ein paar Meinungen druchgelesen und werde mich darüber weiter im Netz informieren um auch ein wenig Objektivität in die Geschichte zu bekommen.

@Gandalf danke für die Url, schau ich mir Morgen gleich mal an.

Gruß

Haz

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Cassiopeia · 16.10.2002

Am besten ist es immer noch selbst zum Training zu gehen, egal bei welcher KK oder KS.

Cassiopeia · 16.10.2002

Original von SNT
Gähn. Genau, Du bist klug ich bin dumm, Du hast recht, Ich weiss garnicht, was ich schon so lange trainiere, weil ich ja dumm bin und gut ist.
Hauptsache das Training macht Spass, oder?
Na also.
Können wir uns jetzt wieder beruhigen?
Klasse, danke.
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Also ob Du dumm bist kann ich nicht beurteilen aber wenn Du es sagst! (War nur Spass)
Also ruig bin ich schon, dank meiner täglichen Meditation.

Sympath · 16.10.2002

Hab da noch zwei sehr gute Postings aus einem anderen Forum zum Thema gefunden.

1. Beim WT ist das Gewicht immer voll auf dem hinteren Bein. Beide Beine stehen in einer Linie.

Nachteile:
Kraftvolle gerade Schläge erzielt man, wenn man das Körpergewicht in den Schlag bringt. (Stichwort falling step). Hierfür ist es notwendig, dass das Gewicht wenigstens gleichmäßig auf beiden Beinen verteilt ist bzw. mehr auf dem vorderen Bein lastet. Nur so kann man beim Schlagen effektiv Druck nach vorne machen.
Des weiteren erlaubt die gleichmäßige Verteilung des Körpergewichts auf beide Beine eine schnellere Fußarbeit und damit schnellere und flexiblere Ausweichbewegungen. Es bedarf halt einer geringeren Gewichtsverlagerung um seine Position zu verändern. Man kann praktisch gleich schnell nach links, rechts oder nach hinten ausweichen. Wenn ich mehr Gewicht vorne habe, kann ich leichter einfach nach links oder rechts rausgehen und mich wieder zum Gegner ausrichten(du weißt bestimmt was ich meine).
Nicht umsonst hat es die Natur so eingerichtet, dass wir beim Stehen unser Gewicht gleichmäßig verteilen, sonst hätte ja auch ein Bein gereicht. Außerdem dürften sich irgendwelche Judoka oder Jiu-Jitsu Jungs tierisch über jemanden freuen, der sein Gewicht ständig auf nur einer Haxe hat. Ich glaube die würden den durch die Luft wirbeln, dass es nur so eine Freude ist.
Das stehen auf einer Linie macht den Stand etwas schwach gegen Angriffe von der Seite (nicht nur von guten Leuten sondern natürlich auch bei Schwingern, schubsen von der Seite oder „Fußballtritte“, also dass typische „Assiprogramm“)

2. WT`ler stehen aufrecht, mit Kopf nach oben, Ausrichtung frontal nach vorne.

Nachteile:
Meiner Meinung nach eine unglückliche Position. Wird nur dadurch etwas entschärft, weil die halt das Gewicht hinten haben und man deshalb etwas schwerer rankommt.
Ich finde eine geduckte Stellung mit seitlicher Ausrichtung und geducktem Kopf (also das was jeder normale Boxer als erstes lernt) wesentlich besser. Vorteile sind klar. Gesenktes Kinn und vordere Schulter schützen Hals, insbesondere den Kehlkopf (da sind WT`ler offen wie ein Scheunentor). Auch Judokas ziehen schließlich die Schultern hoch und senken das Kinn auf das Brustbein um zu verhindern, dass ihr Gegner sie würgen kann. Damit ließe sich wohl gut begründen, dass eine solche Kopfhaltung einfach am praktischsten ist, um sich vor Schlag- und Würgeattacken zu schützten.
Durch die geduckte Körperhaltung „rutscht“ das Brustbein über den Solarplexus und schützt ihn. Die Arme können so auch fast den gesamten Oberkörper abdecken (Ellbogen für die Kurze Rippe, Patschehändchen für das kleine Schandmaul). Außerdem sind Meidbewegungen mit aufrechtem Oberkörper irgendwie ziemlich komisch (Stichwort Scheibenwischer). Letztlich kann man mit runtergezogenem Kopf Treffer an denselben (besonders von vorne) besser wegstecken. Außerdem gibt es ja noch den alten Boxertrick, von denen die da noch ohne Handschuhe unterwegs waren: Wenn Faust kommt Stirn runter, treffen lassen und die Faust macht böse Aua. (Ich frag mich immer wieder, wie die Typen wohl nach so einem Kampf ausgesehen haben ?).
Die seitliche Ausrichtung schafft einfach Reichweitenvorteile und mehr Bumms in der Schlaghand weil ja mehr Körperdrehung möglich ist. Sicherlich kann man schneller mit Links und Rechts schlagen, wenn man frontal ausgerichtet ist, hier muss man eben abwägen, was einem besser liegt. Ich persönlich finde es einfach natürlicher, meine stärkere Hand hinten zu haben.

3. Chi Sao

Nachteile:

WT´ler werben immer damit, dass sie keine visuellen Reize brauchen, sondern sind völlig darauf fixiert, Kontakt mit den gegnerischen Armen aufzunehmen. Egal was kommt stoßen sie ihrem Arme deshalb gerade nach vorne. Das klingt zwar auf den ersten Blick recht einleuchtend, führt aber in der Praxis dazu, dass sie auf seitliche Schläge (Schwinger, Haken) irgendwie überhaupt nicht reagieren. Ich finde die visuelle Wahrnehmung ist die wichtigste in einer Auseinandersetzung (Wozu haben wir diese Augen denn sonst gekriegt ?). Außerdem kann ich nur visuell wahrnehmen was sonst noch um mich herum passiert (kommt da noch einer um die Ecke etc.).
Noch krasser (was der in meinem anderen Post erwähnte Kollege von dir meinte): Ich habe es probiert. Wirklich schnelle und harte Schläge kann man mit irgendwelchen Chi Sao Armverformungen einfach nicht abwehren. Auch wenn du es hundert Jahre lang täglich übst, es ist physikalisch einfach unmöglich.
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Quelle:
MMA --- Mixed-Martial-Arts --- http://www.mixed-martial-arts.de

Thread:
http://www.board.retromind.de/viewtopic.php?t=442

Sympath · 16.10.2002

Hallo zusammen,
ich habe gerade gelesen, dass hier jemand eine sachliche Info über WT benötigt. Ich möchte deshalb meinen Kommentar dazu abgeben.
Ich selbst mache seit ca. 26 Jahren KK bzw. SV und habe u.a. den 1.TG in der EWTO gehabt. Ich habe auch eine Zeit lang WT unterrichtet. Über Umwege gelang es mir, Infos über die waffenlosen Programme bis zum 4. TG zu erhalten (hätten mich auf dem offiziellen Wege wahrscheinlich mehr als 15000Euro gekostet) sowie Infos über die Langstockform.
Ich schreibe bewusst das Wort Infos, weil ich das Training dieser angeblich genialen Sachen eingestellt habe, da sie meines Erachtens nicht dem Zweck dienen, der für mich relevant ist, nämlich der Selbstverteidigung. Bei nicht wenigen der hohen Programme habe ich sogar den Eindruck, dass sie kontraproduktiv zur SV sind.

Kommen wir aber zu sachlich nachvollziehbaren Punkten.
Die EWTO wirbt damit, dass sie ein System anbietet, welches es dem Ausübenden erlaubt mit Hilfe von taktilen Reflexen die Kraft des Gegners gegen ihn zu nutzen. Der Ausübende wird somit in die Lage versetzt ungeachtet von Kraft, Kondition und Beweglichkeit einen stärkeren Gegner zu besiegen. Die taktilen Reflexe machen den WT’ler unabhängig von den Nachteilen der optischen Detektion (Fintenanfälligkeit, lange Reaktionszeit), womit der WT-Kämpfer jeder rein optisch arbeitenden KK überlegen ist. Dieses wird unter anderem durch die These gestützt, dass taktile Reflexe deutlich schneller arbeiten als optische.

OK dies ist die Theorie, wie sieht die Praxis aus?
Zunächst einmal sollte es erwähnt werden, dass es sich bei den angeblichen taktilen Reflexen eher um taktile Reaktionen handelt. Diese können dann erst einsetzen wenn Kontakt zum Gegner besteht. Nehmen wir nun an ein Gegner bringt einen schnellen Schlag aus der Distanz und er streift tatsächlich die Deckung des WT-Kämpfers. Nehmen wir an es handelt sich bei dem WT Kämpfer um einen Riesen dessen Arm leicht gebeugt vor dem Körper gehalten eine Distanz von Unterarm zu Kopf von 1m aufweist. Nehmen wir an es handelt sich bei dem Angreifer um einen Ottonormalkampfsportler dessen Schlaggeschwindigkeit im Bereich von 10m/sek liegt. (Lt. Spektrum der Wissenschaft schlagen Karatekämpfer ihre Handtechniken mit einer Geschwindigkeit zwischen 10 und 14m/sek)
In diesem Fall benötigt der Schlag vom Unterarm des WT-Riesen zu seinem Kopf ca. eine Zehntel Sekunde. Die schnellste taktile Reaktionszeit, die bisher in der Literatur bekannt ist, ist ebenfalls bei 0,1 Sek. Dabei handelt es sich aber um eine Reaktion der einfachsten Art, d.h. eine Person hält einen Finger knapp über einer Taste und muss bei Berührung den Finger auf diese Taste drücken. D.h. er muss nicht entscheiden aus welcher Richtung erfolgt die Berührung, in welche Richtung geht der Druck, ist der Druck so stark, dass eine Abwehrreaktion erfolgt oder ist er eher so, dass ich angreifen muss. Für die nachfolgende Aktion benötigt er ferner sehr wenig Zeit da der Finger ja direkt über der Taste ist.
D.h. für eine reale taktile WT Reaktion, in welcher auch noch eine Fallunterscheidung getroffen werden muss reicht die vorhandene taktile Reaktionszeit nicht aus. Selbst unter günstigsten Bedingungen (extrem langer Arm (1m), eher langsamer Angreifer (0.1m/sek)) ist die taktile Reaktion zu langsam. Wenn man nun den Durchschnittsmenschen betrachtet, dann ist die mittlere Distanz eher bei 1/2m anzusetzen. Damit verkürzt sich die verbleibende Reaktionszeit auf 0.05sek was deutlich unterhalb allen taktilen Reaktionszeiten ist, die je bei Menschen gemessen wurden. D.h. die taktilen Reaktionen funktionieren gegen schnelle Schläge nicht.
Die einzige Situation, in der das Chi Sao eine gewisse Relevanz hat, ist in dem Bereich des Nahkampfes, wenn so Kontakt mit den Armen des Gegners besteht, dass Angriffe von vornherein wegen der Behinderung durch die Chi Sao Arme verlangsamt werden. Allerdings ist es eine natürliche Reaktion selbst von ungeübten Kämpfern im Nahkampf zu greifen. Werden z.B. die Ärmel des Sweatshirts gegriffen und gezerrt, dann ist es auch im Nahkampfbereich aus mit weichem Chi Sao.
D.h. genau das, was das WT überlegen machen soll, funktioniert auf grund der taktilen Mindestreaktionszeit nicht. Auch die angebliche Immunität gegenüber Finten ist damit nicht gegeben, zumal auch verschwiegen wird, dass es durchaus sehr gut möglich ist, taktil zu täuschen.
Was bleibt nun übrig vom genialen WT. Mit dem Versagen der taktilen Reflexe bricht auch automatisch die ganze Geschichte mit dem weichen Aufnehmen und dem Ausnutzen der Gegnerischen Kraft zusammen. Dieses theoretische Konstrukt basiert ja auf den taktilen Reaktionen, die wie gezeigt nicht funktionieren. Dies ist auch der Grund dafür, dass es sich bei den Topkämpfern der EWTO nicht gerade um zierliche kleine weiche Kämpfer handelt.
Wie verwenden aber nun die WT-ler ihre taktilen Reaktionen im Kampf. Letztendlich arbeiten sie mit Antizipation, also der optischen Vordetektion (man ahnt voraus dies könnte nun ein Bong Sao werden). Damit kann man durchaus mit Recht behaupten, sie machen Karate mit Wing Tsun Techniken.
Was bleibt weiterhin übrig. Es verbleibt ein System das mit einer denkbar ungünstigen Schrittarbeit eine Art Vorwärtsverteidigung versucht. Dabei baut es sehr stark auf Kettenfauststöße auf. Bei diesen Kettenfauststößen wird aber aufgrund der Schrittarbeit (Gewicht auf dem hinteren Bein) sowie der nicht vorhandenen Körperrotation sehr wenig Masse in den Schlag gebracht. Außerdem ist bei der Art des Schlagens damit zu rechnen, dass man sich an einem massiveren Gegner, der sich etwas abduckt eher die Finger bricht als Wirkung zu erzielen. D.h. diese angebliche Superwaffe des WT’s bringt nur dann etwas, wenn der Gegner so ungünstig steht, dass man vitale Ziele wie den Kehlkopf trifft oder wenn der WT’ler selbst über hervorragende körperliche Attribute (z.B. Kraft) verfügt.
D.h. das Werbeversprechen über die Unabhängigkeit von der eigenen Kraft kann im Realfall nicht umgesetzt werden.
Was ist nun meine praktische Erfahrung. Ich habe WT unterrichtet und dabei selbst mit Leuten, die wie ich auch Erfahrung in Vollkontaktsportarten hatten (Thaiboxen oder Savate) die Effektivität des WT’s unter Extrembedingungen überprüft. Dabei haben wir u.a. Eishockey Knie Schützer sowie Schutzbrillen angezogen um auch die angeblich gefährlichen Fingerstiche zu den Augen oder Kicks zum Knie mit einzubeziehen. Wir haben immer so geübt, dass einer den WT Part übernahm, der andere aber mit einem anderem System (Karate, Thaiboxen, Boxen, Savate, TKD.....) arbeitete. Sehr schnell stellten wir fest, dass keiner gerne den WT-Part übernahm. Aufgrund der WT-Schrittarbeit war der WT-Kämpfer häufig einen Tick zu spät dran. Außerdem stellten wir fest, dass selbst fortgeschrittene WT’ler in einer herberen Interaktion häufig aufgrund der Schrittarbeit massive Probleme mit dem Gleichgewicht bekamen. Weiterhin wurde sehr schnell klar, dass das angeblich geniale Chi Sao so gut wie keine Relevanz für den Kampf hatte. Im Nahkampfbereich wurde sofort gegriffen, gezerrt und massiv geschlagen. Aufgrund der WT Schrittarbeit war es dabei meistens nicht möglich vernünftig Kraft in den Schlag zu bringen, was sehr schnell dazu führte, dass auch der Mensch mit dem WT Part ganz intuitiv auf die WT Schrittarbeit verzichtete und die Schläge mit starker Körperrotation und Einsatz des Körpergewichtes brachte. Wir haben dann überlegt wie man WT verändern müsste um überhaupt eine Chance zu haben. Nachdem wir alles verändert haben, was wir kritisierten, kamen wir zu einem Resultat, das dem JKD oder gar dem Thaiboxen mehr ähnelte als der Ausgangskampfkunst.
Was ist mein Resümee aus der Geschichte? Ich habe einmal im Training erlebt wie eine Dame sagte, sie könne nun wieder den Weg über den Hauptfriedhof nehmen weil sie ja jetzt WT kann. Ich habe im Geiste dieser Dame im Realfall eine Halbwertszeit von deutlich unter einer Sekunde gegeben. Ich hatte ferner satt, den Leuten die ich unterrichtete zu sagen, ihr müsst die Techniken( Schrittarbeit usw.) so für die Prüfung lernen, aber bitte macht das nicht so im Ernstfall. Ich musste mir dann auch anhören, dass das was ich unterrichte nicht mehr viel mit WT zu tun hat. Aus diesem Grunde habe ich für mich die Konsequenzen gezogen kein WT mehr zu unterrichten. Ich bin mittlerweile beim KMM gelandet, das ich persönlich als ein sinnvolles SV System bevorzuge und auch unterrichte.
WT hingegen halte ich aus meiner Erfahrung heraus, sowie aus wissenschaftlich theoretischen Überlegungen heraus für das meist überschätzte SV System in Deutschland. Die (extrem teuer zu bezahlenden) taktilen Reaktionen, welche das System angeblich genial machen, funktionieren in Echtzeit nicht einmal in der Theorie und schon gar nicht in der Praxis. WT ist schwer zu erlernen und basiert auf äußerst komplexen Bewegungsmustern. Schon deshalb hat es im Ernstfall eine hohe Versagenswahrscheinlichkeit, weil das Adrenalin alles mögliche fördert nur nicht die Feinmotorik.
WT bietet keine Antworten auf überfallartige Angriffe, wie sie in der SV häufig vorkommen. Man geht immer wohlwollend davon aus, dass man vorbereitet in einen Kampf geht.
Die WT Schrittarbeit ist eigentlich nur auf einem ebenen Untergrund zu bewerkstelligen (wenn überhaupt).
Die SV die evtl. noch funktionieren könnte besteht im Wesentlichen darin auf den Gegner zu zurennen und draufzuschlagen. Aufgrund der Schrittarbeit kann dabei nur wenig Masse hinter den Schlag gebracht werden, womit die Fauststöße nur dann ein vernünftiges Ergebnis liefern, wenn vitale Ziele angegriffen werden. Damit ist aber in den meisten Fällen die Verhältnismäßigkeit in Frage gestellt.
Zum Polizeieinsatz:
Die WT Schrittarbeit weicht sehr stark von der Schrittarbeit ab, die bei einem Waffeneinsatz benötigt wird, ein nahtloser Übergang vom unbewaffneten zum bewaffneten Einsatz wird dadurch erschwert .
Dadurch, dass beim WT die starke Seite vorne ist, ist automatisch auch die Waffe im waffenlosen SV Fall näher am Gegner. Ein Zugriff des Gegners auf die Waffe ist damit wahrscheinlicher.
Die Waffenabwehr des WT’s (gerade auch Schusswaffenabwehr im Nahbereich) ist m.E. dilettantisch.
Kontrollaktionen, welche es z.B. 2 Beamten ermöglichen eine Person in Gewahrsam zu nehmen werden nur ungenügend, bzw. gar nicht behandelt.
Angriffe mit KFST wirken für Außenstehende häufig brachial, obwohl ihre Wirkung sehr begrenzt ist. Letzteres führt dazu, dass die Technik massiv eingesetzt werden muss. Ein verhältnismäßiges Vorgehen mit dieser Technik ist sehr unwahrscheinlich. Dem Bild des gewaltbereiten Polizisten wird aber dadurch Vorschub geleistet.
WT erfordert einen extrem hohen Trainingsaufwand. Wird es nicht regelmäßig trainiert dann verlieren sich viele Dinge sehr schnell.
Ich kann mir keinen Vorteil vorstellen den der Einsatz von WT in der Ausbildung von Polizisten haben könnte.
Na ja ich könnte noch stundenlang weiterschreiben, aber ich denke, dass ich hier reichlich Anregungen zur Diskussion gegeben habe.
Gruß Ralf
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Quelle:
MMA --- Mixed-Martial-Arts --- http://www.mixed-martial-arts.de

Thread:
http://www.board.retromind.de/viewtopic.php?t=442

Sven · 16.10.2002

Vielleicht sollten die Fitness-Foren ja mal ein Kampfsport-Turnier veranstalten
Jede Technik ist erlaubt. Da könnt Ihr auch Euch einschlagen und dem anderen Eure Meinung einprüglen
Das wäre doch mal was.

Schade daß ich erst heute diesen Beitrag gesehen habe. Das thema hat mich einfach nicht interessiert.

Maria · 16.10.2002

@Sympath

Wow da hast Du Dir echt Mühe gegeben :uih
Jetzt bin ich einmal auf die Antworten gespannt

L.G. Maria

Cassiopeia · 16.10.2002

Na dann!!!

Werde mir die Sachen morgen durchlesen und dann etwas dazu schreiben. Muss jetzt weg. Obwohl es mir jetzt schon in den Fingern juckt...

Also bis denne

HaZaRd · 16.10.2002

Original von Sven
Vielleicht sollten die Fitness-Foren ja mal ein Kampfsport-Turnier veranstalten
Jede Technik ist erlaubt. Da könnt Ihr auch Euch einschlagen und dem anderen Eure Meinung einprüglen
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Glaube, dass bei sowas ein guter Muay Thai Kämpfer der Sieger werden würde.

kwondi · 17.10.2002

Original von Sven
Vielleicht sollten die Fitness-Foren ja mal ein Kampfsport-Turnier veranstalten
Jede Technik ist erlaubt. Da könnt Ihr auch Euch einschlagen und dem anderen Eure Meinung einprüglen
Das wäre doch mal was.
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Ich frag mich nur, was das mit dem Begriff Sport (hier Kampfsport) zu tun hat. So was fällt für mich eher unter die Rubrik Schläger-Meeting. Wie will man denn "sportliche" Regeln aufstellen, die jeder Kampfsport/Kampfkunstart gerecht wird?

Natürlich beginnt nun das (dem Do in den meisten Kampfsportarten widersprechende) Balzgehabe, wer oder welche Kampfsportart wohl die Beste sei mit wahrscheinlich erst mal 50 Postings mit der Aussage. Mein Kampfsport ist der Beste.

Cassiopeia · 17.10.2002

Wow, is ja nicht war!!!:uih

Die Texte sind ja der Hammer. Find ich verdammt mutig so viel über etwas zu schreiben wovon man keine Ahnung hat! :res
Ich bezweifle ernsthaft das dieser Ralf jemals länger als 2 Wochen WT trainiert hat, geschweige denn den 1. TG hat (und für den braucht man bestimmt 3 Jahre). Wenn er 1. TG wäre, müsste er eigentlich wissen dass das Geschriebene vorne und hinten nicht stimmt! Aber nur so am Rande bemerkt KMM is natürlich das effektivste überhaupt... Ach hör doch auf!!!

Ich werde mir hier nicht die Mühe machen auf jeden Punkt einzugehen, da es eh nur ein Tropfen auf den heissen Stein wäre und mir meine Zeit dafür echt zu kostbar ist als das ich sie mit so etwas verschwende.

Jedem, der sich für diese KK interessiert, kann ich nur raten sich selbst ein Bild davon zu machen und mal selbst zum Training zu gehen. Und auch nicht bei der ersten Hürde gleich aufzugeben.

Sven · 17.10.2002

ja genau

Sympath · 17.10.2002

Was ist Jungs? Einfach sagen "nö, so ist es nicht!" kann jeder! Fakten bringen die das widerlegen ist schon ne andere Sache. Scheinbar ist wohl an den Texten was wahres dran, wenn ihr keine Argumente dagegen aufführen könnt, ausser zu versuchen die Person als unwissend darzustellen!

Sowas nennt man klassisches Eigentor!

PS: Schöne Grüße an Maria!

Cassiopeia · 18.10.2002

@Sympath
Ey Du Schleimer! Du willst Fakten? Sag mir wann und wo!!! *scherz*

Geht auch gar nicht. Mache nämlich gar kein WT!

Wieso Fakten bringen die das widerlegen? Du glaubst es doch eh nicht. Das was Dein „Freund“ da geschrieben hat sind haltlose Behauptungen. Wenn Du Fakten haben willst, druck Dir den ganzen Sch... aus und geh damit mal zu einem WT Training!

Maria · 18.10.2002

@Sympath

Schöne Grüsse zurück.

Du hast Recht, ich konnte bis jetzt noch keine stichhaltigen Argumente lesen, die Deine wiederlegen.

@Cassiopeia
Ich würde aber gerne Fakten hören. Einfach nur zu sagen Sympath hätte keine Ahnung ist mir ein bisschen wenig. War das schon alles was Du dazu schreiben kannst. ?( ?( Ich dachte Du wüsstest über WT bescheid, dann lass uns daran Teil haben.
Ach ja und ich würde gerne wissen aus welcher Quelle Dein Wissen stammt, dass es fundierter ist, als das von Sympath, wenn Du selbst kein WT machst.

LG. an Alle
Maria

Cassiopeia · 18.10.2002

@Maria

Ich könnte ne ganze Menge dazu schreiben allerdings wäre es das gleiche besch... Niveau der oben stehenden Beiträge. Ich würde auch „nur“ irgendwelche Behauptungen aufstellen die ich hier nicht beweisen kann. Selbst wenn ich hier zwei Seiten schreibe um es zu widerlegen es sind nur Behauptungen und keine Beweise!!! Autofahren lernt man auch nicht in der Theorie etc. etc.. Genau so ist es mit den KK auch. Wenn Du wissen willst ob KFS oder die Schrittarbeit oder die Techniken im allgemeinen funktionieren musst Du sie anwenden(üben) und nicht darüber diskutieren und das kannst Du nur beim Training.
Ich habe einige Freunde die WT betreiben und ich kann hin und wieder an Lehrgängen teilnehmen. Durch diese Kontakte habe ich sicherlich schon ein sehr gutes Verständnis von WT. Jedenfalls genug um zu wissen dass das geschriebene nicht stimmt.

Versucht doch mal zu beweisen das Sympath recht hat (wenn ihr so scharf darauf seit)!!! Es geht einfach nicht! Ihr wollt hier über Sachen reden über die man nun mal nicht reden kann (non verbal). Ohne Praxis geht es einfach nicht!
Druckt Euch den Quatsch der oben steht aus und geht damit in eine WT Schule.
Viel Spass dabei

Sympath · 18.10.2002

Nur kurz zur Praxis:
Praktische Erfahrung in/mit Boxen, Muay Thai, JJ, Vale Tudo, WT (Lehrgänge für polizeiliche SE's), Escrima, Krav Maga, Karate, Judo.
Hab das ganze als PVB auch schon oft genug in echten Situationen anwenden müssen.

Und zu Ralf:
http://www.kmm-freiburg.de/

Soviel zu uns. Und nun Fakten auf den Tisch oder mal manns genug sein und einfach zugeben das ein anderer Recht hat!

Cassiopeia · 18.10.2002

Würd ich ja aber er hat nunmal nicht recht

Bis Montag!

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Sympath · 18.10.2002

@Cassiopeia:

Bevor man sich lächerlich macht, wie du gerade, und zeigt das man sachlich nichts zum Thema hinzufügen kann oder einfach keine Ahnung hat, dann sollte man einen Kommentar einfach ganz unterlassen!

"Der wahre Krieger sieht die Niederlage!"

Seth · 18.10.2002

Ich denke zu diesem Thema wurde alles gesagt. Weiteres klärt bitte per PM.

Gruß,
SETH

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