Tribulus Terrestris

TaoRay · 18.07.2003

Hi,

ich hab gestern das erste mal etwas über "Tribulus Terrestris" gehört und mich natürlich gleich schlau gemacht, was hinter den angepriesenen Wirkungen steckt.

Bisher hab ich aber nur folgendes herausgefunden:
- Es unterstützt das Immunsystem
- Es steigert die eigene Testosteronproduktion (darum interessiert es mich!)
- Es hat keine Nebenwirkungen (außer bei Männern ab 45 Jahren)

Was könnt ihr mir zu dem Thema sagen und hat jemand von euch Erfahrungen? Was haltet ihr von Tribulus Terrestris?

Ich überlege ob ich mal TT supplementieren sollte.

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Seth · 18.07.2003

Habe selber keine Erfahrungen damit, die Meinungen darüber gehen auch auseinander. Den meisten Leuten bringt es aber keinen spürbaren Muskelzuwachs und ich denke das Geld kannst du besser in andere Dinge investieren.

Gruß,
SETH

HaZaRd · 18.07.2003

Hab nur gehört der Libido wird erheblich verstärkt dadurch.

hastor · 18.07.2003

ich habs getestet. Ich habs mir mal für 15 Tage reingezogen, hab aber keine großen Wirkungen (Libido,etc) gemerkt. Da bei mir aber noch Zink (ca.60g pro tag) gabs trotzdem nen guten Muskelzuwachs.

Hier mal der Inhalt von dem BMS scheiß:
250 mg Tribulus Terrestris
100 mg Saw Palmetto, 25% Alkaloidgehalt
3 mg Zink
20 mg Vitamin C
Das ist viel zu niedrig dosiert.

Ich hab das hier genommen:

800mg Tribulus Terrestris (Extrakt)
Zinksulfat 10mg
Saponingehalt 48,8% weniger darf der auch nicht sein!!!
Ach, laut meinem Lieferanten, ist Saw Palmetto für Lebensmittel nicht erlaubt. soviel zu BMS.

Höher dosiertes TT hab ich nicht gefunden. Die Angaben hab ich mir bestätigen lassen. Ich hab mir 3x2Kapseln =4,8g TT reingezogen. Ich würde euch raten min. 2g pro Tag zu nehmen. Unter einem Gramm wird es nichts bringen.
Eine Packung habe ich noch zu Hause (90St.) werd ich mir zur nächsten Crea-/Zinkkur geben. Vielleicht bestell ich auch nochmal was und nehms dann länger. Kann sein, dass ich auch nur eine hohe Eigenproduktion von Testosteron habe.

ich hoffe ich konnte dir helfen.

Gruß HASTOR

TaoRay · 19.07.2003

thx @ euch beide.

ich denke ich sollte es mal ausprobieren.

@hastor:
welche tabs hast du gekauft und wo? ich hab bisher nur die von BMS gefunden und ansonsten auch nicht was mich wirklcih begeistert.
wäre dankbar für die auskunft.

gruß
xel

hastor · 19.07.2003

guckst du Megavitalshop
Kosten 90 St. 29 EUR. Inhaltsangaben hab ich dir ja schon gegeben.

Gruß HASTOR

Skip · 19.07.2003

Original von hastor
Da bei mir aber noch Zink (ca.60g pro tag) gabs trotzdem nen guten Muskelzuwachs.
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Wohl Metall pur gefressen

TaoRay · 19.07.2003

ich werd mir jetzt mal 1-2 packungen bestellen (eher 2) um es auszuprobieren.
das ganze supplementier ich dann mit zusätzlich 60 mg zink pro tag (die ich ohne hin nehme).

thx für eure hilfe, wenn euch noch was dazu einfällt einfach posten

gruß
xel

d_one · 19.07.2003

hier noch ein netter text bevor du bestellst

Tribulus terrestris-Inhaltsstoffe

Auch für Tribulus terrestris sind Steroidsaponine nachgewiesen. Aglyka dieser als Terrestroside A bis K bezeichneten Verbindungen sind Diosgenin und Tigogenin; ferner werden Neotigogenin und Neohecogenin, nach älteren Angaben auch Gitogenin, Ruscogenin und Chlorogenin genannt [9] (neuere analytische Arbeiten: [3, 23]). Aus der Tribulus terrestris- Präparation "Tribestan" (s.u.) wurde auch ein sulfatiertes Diosgenin- rhamnoglucosid isoliert [12].
Weitere Inhaltsstoffe sind verschiedene Flavonoide: Quercetinglykoside, ein Kämpferol- 3-rutinosid und ein Kämpferol-3- glucosid (Astragalin), Tribulosid und Rutosid.
In Kraut und Samen wurden Harmanalkaloide gefunden; der Gehalt war allerdings, verglichen mit der Steppenraute, sehr niedrig [9].
In den Früchten sind ferner Lignanamide (Tribulusamid A und B) nachgewiesen, denen hepatoprotektive Eigenschaften zukommen sollen [11].

Die Früchte gelten als diuretisch wirksame Droge [17] und sind in der Ayurveda- Medizin auch als Mittel gegen Urolithiasis bekannt [1]. Wässrige Extrakte erwiesen sich im Tierversuch als analgetisch wirksam [21].
Hinweise auf eine Wirkung als Aphrodisiakum finden sich vereinzelt in der Literatur, ohne dass dies auf bestimmte Inhaltsstoffe zurückgeführt wird, z.B. bei [10] in einer tabellarischen Übersicht, bei [15] als Aphrodisiakum und Geriatrikum der ayurvedischen Medizin genannt. Auch bei [19] heißt es ohne nähere Literaturangabe: Präparate aus Tribulus terrestris sollen die Spermatogenese beim Mann und die Ovarialfunktion bei der Frau stimulieren und werden in der GUS als Sexualtonikum und bei Dysmenorrhö eingesetzt.
Lediglich in einer Arbeit aus dem Jahr 1988 [6] werden in Versuchen an jungen und älteren Schafböcken eine Steigerung des Blut-Testosterongehalts und eine Stimulierung der Hodenreifung beschrieben. Für die Versuche wurde ein unter der Bezeichnung "Tribestan" im Handel befindlicher, nicht näher charakterisierter Extrakt aus Tribulus terrestris eingesetzt.

Anpreisung im Internet

Im Gegensatz zu diesen eher dürftigen Informationen über Wirkungen von Tribulus terrestris steht die Tatsache, dass entsprechende Präparate im Internet in großer Zahl angeboten und mit z.T. abenteuerlichen Aussagen angepriesen werden2. Die folgenden Beispiele stellen nur eine kleine Auswahl dar:
- "Tribulus terrestris ist ein potentes medizinisches Kräutergewächs, von dem wissenschaftlich bewiesen wurde, dass es die natürliche Testosteronausschüttung erhöht. Studien haben gezeigt, dass das luteinisierende Hormon (LH) vermehrt ausgeschüttet und so dem Körper signalisiert wird, mehr Testosteron in die Blutbahn zu schicken."
- "Tribulus terrestris wird schon seit Jahrhunderten in Griechenland, Indien und China als Aphrodisiakum, als Diuretikum, als Antiseptikum und als Heilpflanze gegen Störungen der Leber, der Nieren und des Herz- KreislaufSystems eingesetzt. Allgemein anerkannte, in Studien nachgewiesene Wirkungen: Verbesserung der Manneskraft bei Männern mit Potenzproblemen, Verbesserung der Fruchtbarkeit und Reduktion von Wechseljahrbeschwerden bei Frauen, Verbesserter Muskelaufbau sowie Leistungssteigerung bei Bodybuildern durch erhöhten Testosteronspiegel."
- "Tribulus wurde ursprünglich in Bulgarien angebaut. Der Extrakt enthält hochwirksame Saponine, pflanzliche Steroide, welche traditionell zur Steigerung der Libido genutzt wurden. Neuerdings nutzen immer mehr Kraftsportler Tribulus mit großem Erfolg, wie z.B. das Bulgarische Powerlifting Team."
- "Dynamite for your muscles! Testen Sie die Neuheit aus den USA. Diese Neuentwicklung aus den USA beruht auf einem Originalrezept aus Bulgarien und wird aus hochkonzentriertem Tribulus- terrestris-Extrakt hergestellt. Es war lange Zeit das wohl bestgehütetste Geheimnis osteuropäischer Athleten und wird seit Jahren von vielen World Champions mit großem Erfolg eingesetzt.
- "In unserem Mega Tribulus wird statt des üblichen Tribulus-Pulvers ein Extrakt mit sehr hohem Saponingehalt 80 mg (!) verarbeitet, der Ihnen ganz besonders gute Ergebnisse bringt!"
Die angebotenen Präparate präsentieren sich als Tabletten (250 mg; 2-mal tgl. vor dem Essen), als Kapseln ohne nähere Angabe, aber mit Vitaminen und Zink "optimiert", als Tabletten zu 625 mg, standardisiert auf 20 bis 29% Steroidsaponine, zusätzlich mit Kudzu (Pueraria lobata) kombiniert, einer Droge, die als Alkohol-, neuerdings auch als Raucher- Entwöhnungsmittel angepriesen wird [16, 2], oder als Tabletten mit 80 mg Saponin, wobei der "Mega Preis" für eine Monatspackung "nur" 79,90 DM beträgt. Zu möglichen Nebenwirkungen heißt es nur in einem Falle: "Überdosierungsprobleme sowie Nebenwirkungen sind bisher nicht bekannt."

Werbeaussagen problematisch

Vergegenwärtigt man sich den eher dürftigen Kenntnisstand über Wirkungen von Tribulus terrestris, so kann man über die Anpreisungen entsprechender Präparate für Bodybuilder und andere Interessenten nur den Kopf schütteln. Auch wenn Saponine - das gilt für Triterpensaponine wie auch für Steroidsaponine - vielfältige Wirkungen entfalten können und wir Saponindrogen mit sekretolytischen, diuretischen, antiexsudativen oder antiphlogistischen Effekten kennen [20], so dürften die Aussagen über den Erdburzeldorn recht problematisch sein. Problematisch ist aber vor allem auch die Tatsache, dass auf mögliche unerwünschte Wirkungen nicht hingewiesen wird.

Toxisches Potenzial

Wie schon erwähnt [4], ist Tribulus terrestris in Südafrika, aber auch in anderen Ländern (z.B. in Argentinien [18]) eine bekannte Giftpflanze. Bei Schafen und Ziegen kommt es, wenn das Kraut in größeren Mengen mit der Nahrung aufgenommen wird, zu der in Südafrika als "geeldikkop" bezeichneten Erkrankung. Ihr liegt eine hepatogen bedingte Photosensibilisierung zugrunde, die u.a. durch eine Gelbsucht und Flüssigkeitsabsonderungen im Bereich der Augen und Ohren charakterisiert ist. Die ikterogene Wirkung wird, wie auch bei einigen anderen Pflanzen, z.B. dem Beinbrech oder der Ährenlilie, Narthecium ossifragum L., den Steroidsaponinen zugeschrieben. Sie führen vermutlich über eine Störung der Gallensaftausscheidung zur Anreicherung von Abbauprodukten von Porphyrinderivaten und damit (sekundär) zu einer Photosensibilisierung [19]. Leberschädigungen sind im übrigen auch nach dem Trinken von Chaparral-Tee (von Larrea divaricata) beobachtet worden [4].
Wenn man sich also die Möglichkeit vergegenwärtigt, dass es durch die Steroidsaponine oder auch Sapogenine von Tribulus terrestris zu Vergiftungen bei Tieren kommt, so würden entsprechende Intoxikationen beim Menschen nach unkontrollierter Einnahme nicht überraschen.
Zusammenfassend kann gesagt werden, dass von der Einnahme von Tribulus terrestris-Präparaten als "Nahrungsergänzungsmittel" dringend abzuraten ist, da weder die erwünschten (behaupteten) Wirkungen hinreichend belegt noch unerwünschte Wirkungen mit Sicherheit auszuschließen sind.

Literatur
[1]Anand, R., et al.: Evaluation of antiurolithiatic activity of Tribulus terrestris. Int. J. Pharmacognosy 32, 217-224 (1994).
[2]Arzneimittelkommission der Deutschen Apotheker. Dtsch. Apoth. Ztg. 139, 3098- 3100 (1999).
[3]Fang, S., et al.: Application of electrospray ionization mass spectrometry combined with sequential tandem mass spectrometry techniques for the profiling of steroidal saponin mixture extracted from Tribulus terrestris. Planta Med. 65, 68-73 (1999).
[4]Frohne, D., H. J. Pfänder: Giftpflanzen, 4. Aufl., S. 399. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1997.
[5]Frohne, D., U. Jensen: Systematik des Pflanzenreichs, 5. Aufl., S. 193. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1998.
[6]Georgiev, P., M. Dimitrov, S. Vitanov: Effect of Tribestan (from Tribulus terrestris) on plasma testosterone and spermatogenesis in male lambs and rams. Veterinarna- Sbirka 86 (3), 20-22 (198.
[7]Hahn, A., M. Wolters, G. Hanke: Nahrungsergänzungsmittel. Möglichkeiten und Grenzen. Dtsch. Apoth. Ztg. 139, 2470-2482 (1999).
[8]Hegi, G.: Illustrierte Flora von Mitteleuropa, Bd. V/1, S. 42-44. (vorm. F. J. Lehmanns Verlag), Paul Parey Verlag, Hamburg 1981.
[9]Hegnauer, R.: Chemotaxonomie der Pflanzen, Bd. VI, S. 711-716, 1973, Bd. IX, S. 783, 1990. Birkhäuser-Verlag, Basel, 11 Bde. ab 1962.
[10]Lewis, W. H., M. P. F. Elvin-Lewis: Medical Botany, p. 331. John Wiley & Sons, New York 1977.
[11]Li-Jian Xin, et al.: Tribulusamide A and B, new hepatoprotective lignanamides from the fruits of Tribulus terrestris: indications of cytoprotective activity in murine hepatocyte culture. Planta Med. 64, 628-631 (199.
[12]Mashchenko, N. E., et al.: A sulfated glycoside from the preparation "tribestan". Chem. Nat. Comp. 26, 552-555 (1990).
[13]Meyer, A. H., A. Reinhardt: Verkauf von "RP1- Glucuronsäure" - Massenverfahren gegen Apotheken droht. Apoth. Ztg. 15 (45), 1 u. 8 (1999).
[14]Muras, U.: 1. FC Nürnberg droht Schadensersatz. Die Welt vom 18. 9. 1999.
[15]Rätsch, C.: Enzyklopädie der psychoaktiven Pflanzen, 2. Aufl., S. 585. AT Verlag, Aarau 1998.
[16]Saller, R., J. Reichling: Pueraria lobata - Eine Heilpflanze gegen Alkoholmissbrauch? Dtsch. Apoth. Ztg. 136, 677-679 (1996).
[17]Shamima, H., A. M. Khan, S. Hashmi: Pharmacognostical standardisation of Tribulus terrestris L. (Fruits): A diuretic drug. New Botanist 23, 1-4, 31-36 (1996).
[18]Tapia, M. O., M. A. Giordano, H. G. Gueper: An outbreak of hepatogenous photosensitization in sheep grazing Tribulus terrestris in Argentina. Vet. Hum. Toxicol. 36, 311-313 (1994).
[19]Teuscher, E., U. Lindequist: Biogene Gifte, 2. Aufl., S. 163. Wissenschaftliche Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1994.
[20]Teuscher, E.: Biogene Arzneimittel. 5. Aufl., Stuttgart 1997.
[21]Twaij, H. A. A., et al.: Analgesic studies on some Iraqi medicinal plants. Int. J. Crude-Drug-Res. 25, 251-254 (1987).
[22]Vöttinger-Pletz, P.: Lignum sanctum. Zur therapeutischen Verwendung des Guajak vom 16. bis zum 20. Jahrhundert. Govi- Verlag, Frankfurt/M. 1990.
[23]Wilkins, A. L., et al.: Photosensitivity in South Africa. IX. Structure elucidation of a beta- glucosidase-treated saponin from Tribulus terrestris, and the identification of saponin chemotypes of South African T. terrestris. Onderstepoort J. Vet. Res. 63, 327- 334 (1996).

Anschrift des Verfassers:
Prof. Dr. D. Frohne, Prof.-Anschütz-Str. 66,
24118 Kiel
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HaZaRd · 19.07.2003

Wah muss gleich zum training und bin zu faul das zu lesen Fass mal bitte zusammen d_one. Was mich primär interessiert, wird die Körpereigene Testoproduktion dadurch erhöht ja oder nein?!

d_one · 19.07.2003

jednefalls ist es nicht bewiesen und ganz so ungefährlich soll es auch nicht sein.

TaoRay · 20.07.2003

hm, ich habs noch nicht bestellt, da ich mich doch noch etwas genauer informieren wollte. ich bin in solchen dingen immer ziemlich misstrauisch (war bei creatin genauso )

ich find leider keine quelle in der nebenwirkungen von tt beschrieben werden, hast du da infos d_one? oder jemand anderes?

Xtale · 28.07.2003

keine wirkung, keine nebenwirkung

hastor · 28.07.2003

@xtale

?( Vor nehm Jahr hast du hier gepostet, dass du mit/durch TT dein BD-Leistung auf 120kg gesteigert hast und am hökern wie nen blöder bist ?(

Gruß HASTOR

Xtale · 29.07.2003

@hastor

ja, das stimmt. ich war jedoch etwas voreillig, sämtliche versuche danach blieben trotz horrender dosierungen völlig erfolglos. da ich in der ersten kur zusätzlich cp supplementierte, denke ich das die kraftzuwächse darauf zurückgingen.. der rest war eindeutig ein placebo effekt. das mit der libido stimmt schon, aber für einen anabolen effekt ist der testosteron anstieg einfach zu gering.

hastor · 29.07.2003

@ xtale
ging mir genauso. Bei mir wars das Zink, was mich am meisten weitergebracht hat. Werd meinen Rest TT noch aufbrauchen und dann wars das mit dem Zeug.

Gruß HASTOR

hastor · 03.08.2003

zur Info. Ist gerade reingekommen. Ich kann es weder bestätigen noch dementieren...

"Behoerden stufen das Naturmittel Tribulus Terrestris als
Arzneimittel ein. Alle am Markt befindlichen Produkte,
welche bisher als Nahrungsergaenzungsmittel gehandelt wurden,
duerfen dann ohne Arzneimittelzulassung nicht mehr verkauft
werden. Und diese Zulassung ist aufwendig, extrem teuer und
langwierig. Das koennten sich nur die Pharma-Riesen leisten
und die haben in der Regel kein Interesse an solchen
Naturprodukten."

Gruß HASTOR

TaoRay · 03.08.2003

was soll ich bloß machen... probieren, nciht probieren.. hm.

ich würd gern bei megavitalstore bestellen, aber deren shop funzt nicht :-/

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hastor · 03.08.2003

MegaVitalShop oder-Store?
Beim Shop ist alles imo in Ordnung.

Gruß HASTOR

TaoRay · 03.08.2003

sry, ich meinte www.megavitalshop.com

ich habs schon von 2 pcs aus probiert, kann dort nix bestellen. immo bin ich aber vom tt abgekommen. der urlaub kostet...

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